Копаксон

[Missol]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, как лучше поступить...Диагноз рс поставили в феврале 2017 г, Первая мрт с контрастом показала наличие очагов, не копящих контраст, в головном (написано множественные) и спинном мозге (один очаг). Повторная мрт - 20 очагов в головном мозге (9 копят контраст) и 1 в спинном. Прошла пульс-терапию, метаболическую терапию. Последствия обострения остались в виде онемения в правой руке и периодической сильной усталости. Колю с августа аксоглатиран, сначала переносила не очень. Опухали и болели места уколов, было состояние, подобное похмельному синдрому. В связи с чем пожаловалась неврологу. В данный момент все более-менее терпимо. Сейчас предложили таблетки Абаджио. Стоит ли мне сейчас сменить препарат? Или нужно дождаться полугода после начала терапии и сделать мрт?

Если стоит вопрос о замене Аксоглатирана на Абаджио, конечно ДА.
Абаджио по эффективности примерно равен Копаксону (оригинальному). Эффективность Аксоглатирана вызывает сомнения.
Основные ограничения для Абаджио: нельзя беременеть, при заболеваниях печени препарат противопоказан.

Огромное спасибо за ответ, Александр Геннадьевич! Да, вопрос стоит о замене препарата. Беременность хотелось бы все-таки спланировать...Через год примерно. Читала, что Абаджио 4 - 6 месяцев в организме накапливается, и 8 месяцев выводится. Это реальные данные или просто слухи? Если реальность, то с учетом планирования беременности в будущем, получается, что не стоит пока начинать принимать препарат?
И, как я поняла, российских аналогов Абаджио пока нет?

[Ilves]

Огромное спасибо за ответ, Александр Геннадьевич! Да, вопрос стоит о замене препарата. Беременность хотелось бы все-таки спланировать...Через год примерно. Читала, что Абаджио 4 - 6 месяцев в организме накапливается, и 8 месяцев выводится. Это реальные данные или просто слухи? Если реальность, то с учетом планирования беременности в будущем, получается, что не стоит пока начинать принимать препарат?
И, как я поняла, российских аналогов Абаджио пока нет?

Абаджио можно вывести из организма коротким курсом адсорбентов (холестирамин или акт уголь). Если женщина планирует беременность, она отменяет препарат, 10 - 14 дней принимает адсорбенты, потом можно беременеть.
Российских аналогов пока нет.

[гость]

Почему в Копаксоне 20 в списке. ""побочные"" не было ""рак кожи"" причем в категории "" часто"" ,а Коп 40 такое есть. Или это менее страшно , чем сам рс? Или этот вред не более чем, от чрезмерного солнца ?

[Ilves]

Почему в Копаксоне 20 в списке. ""побочные"" не было ""рак кожи"" причем в категории "" часто"" ,а Коп 40 такое есть. Или это менее страшно , чем сам рс? Или этот вред не более чем, от чрезмерного солнца ?

Вы ошиблись, в инструкции нет такого)
А вообще, когда читаете инструкцию, то имейте ввиду, что во время КИ добросовестный врач записывает ВСЕ ухудшения, которые происходят с пациентом: простуда, зубная или головная боль, плохой сон и тд и тп. И это не важно связаны ли они с КИ. Поэтому ОРВИ очень частые - все люди болеют ОРВИ.
Так что, если простыня с нежелательными явлениями большая, то КИ проводилось честно, если НЯ не описаны - халтура.

[Olga.Kuznetsova]

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, случилась такая проблема. Сын остался на 2 недели без аксоглатирана. Поехал отдыхать, и на таможне вытащили препарат из чемодана. На сколько это опасно, нужно ли срочно возвращаться домой, или можно чем-то организм поддержать? Сколько ездил, но такое произошло впервые. Спасибо.

[Ilves]

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, случилась такая проблема. Сын остался на 2 недели без аксоглатирана. Поехал отдыхать, и на таможне вытащили препарат из чемодана. На сколько это опасно, нужно ли срочно возвращаться домой, или можно чем-то организм поддержать? Сколько ездил, но такое произошло впервые. Спасибо.

Не переживайте, эффект глатирамера ацетата сохраняется еще долго после его отмены.
А конкретно про Аксоглатиран - не колоть его абсолютно безопасно ))

[Диана]

А конкретно про Аксоглатиран

Насколько я поняла, к Аксоглатирану вы относитесь весьма скептически, но ведь, насколько я помню, его КИ проводились и в ИМЧ РАН, и вроде тогда отношение было умеренно позитивное?
Просто вот уже больше года колю Аксоглатиран, на последнем МРТ от октября все без изменений, как, собственно, и на всех МРТ с момента установления диагноза в 2011 году. Из симптомов в последний год стала сильно беспокоить утомляемость, в остальном чего-то принципиально нового не заметила. Хотя вот с лета еще правый глаз стал беспокоить, но изменения зрения офтальмологи в поликлинике не отмечают, да и я не замечаю, просто ощущение как будто что-то не так, хотя оба врача по результату осмотра отмечают ЧАЗН под вопросом и на правом глазу, хотя до этого ЧАЗН была точно только на левом. Но по этому вопросу я на плановом приеме в РС-центре буду консультироваться еще.
Может ли быть, что мне пока просто везет, что активность болезни не восстановилась, или все-таки у какого-то числа пациентов Аксоглатиран был достаточно эффективен?

[Olga.Kuznetsova]

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, случилась такая проблема. Сын остался на 2 недели без аксоглатирана. Поехал отдыхать, и на таможне вытащили препарат из чемодана. На сколько это опасно, нужно ли срочно возвращаться домой, или можно чем-то организм поддержать? Сколько ездил, но такое произошло впервые. Спасибо.

Не переживайте, эффект глатирамера ацетата сохраняется еще долго после его отмены.
А конкретно про Аксоглатиран - не колоть его абсолютно безопасно ))

Спасибо большое.

[Ilves]

А конкретно про Аксоглатиран

Насколько я поняла, к Аксоглатирану вы относитесь весьма скептически, но ведь, насколько я помню, его КИ проводились и в ИМЧ РАН, и вроде тогда отношение было умеренно позитивное?
Просто вот уже больше года колю Аксоглатиран, на последнем МРТ от октября все без изменений, как, собственно, и на всех МРТ с момента установления диагноза в 2011 году. Из симптомов в последний год стала сильно беспокоить утомляемость, в остальном чего-то принципиально нового не заметила. Хотя вот с лета еще правый глаз стал беспокоить, но изменения зрения офтальмологи в поликлинике не отмечают, да и я не замечаю, просто ощущение как будто что-то не так, хотя оба врача по результату осмотра отмечают ЧАЗН под вопросом и на правом глазу, хотя до этого ЧАЗН была точно только на левом. Но по этому вопросу я на плановом приеме в РС-центре буду консультироваться еще.
Может ли быть, что мне пока просто везет, что активность болезни не восстановилась, или все-таки у какого-то числа пациентов Аксоглатиран был достаточно эффективен?

Лично я отношусь к Аксоглатирану не скептически, а откровенно плохо. Коротко объясню.
Изначально, когда инициировалось исследование сравнения Аксоглатирана с Копаксоном, мы обрадовались, что наконец появился отечественный препарат, который будет значительно дешевле К и дефицита препарата в России не будет.
Во время проведения клинического исследования возникли определенные вопросы к дизайну и методам регистрации и обработки данных. При этом из 10 пациентов, получавших у нас А проблемы с переносимостью возникли только у 2х (аллергические реакции). Обострений не было.
После окончания исследования мы неоднократно просили предоставить нам первичные результаты, чтобы мы могли составить свое мнение о препарате. Фирма обещала, обещала, но....
Вышла статья, в которой нет результатов, которые можно было бы проверить. Там все описано - "так было, это значит это". Но таблиц с исходными данными нет. Я. конечно, доверяю уважаемым коллегам, но привык проверять выводы авторов статей. Особенно, когда дело касается новых препаратов, от эффективности которых зависит человеческая жизнь.
А когда препарат стал выдаваться в рамках Федеральной льготы, стало совсем плохо. Большое количество пациентов, получавших с хорошим эффектом копаксон начали переносить обострения, начали развиваться генерализованные аллергические реакции....
Я не утверждаю, что это у всех. Кроме того, у меня нет статистических данных. Личное впечатление.
Ну и последнее. Копаксон 40 стоит в аптечной сети не больше, чем Государство платит за воспроизведенный глатирамера ацетат (Аксоглатиран). А в чем тогда смысл закупок препарата, не исследованного в течение более 20 лет (копаксон был зарегистрирован после КИ в 1997 году)?
Это мое личное мнение, я абсолютно не претендую на роль высшей инстанции.

[Olga.Kuznetsova]

Александр Геннадьевич, вот я тоже считаю, что дженерики уступают оригинальному препарату. А когда ситуация, как с Копаксоном.... Прочитав Ваши ответы на форуме и поняв, что мои предположения совпадают, стала просить заменить Аксоглатиран на Абаджио, но мне ответили, что препараты первого ряда заменяются только на второй. Подскажите, пожалуйста, стоит ли настаивать на замене? Спасибо.