Бактериальная гипотеза. Эмпирическая терапия. Обсуждение.

[Елена]

-

[грольч]

И рекламу скрытую сделал Килл

Эта тема уже некоторое время обсуждается на двух специализированных форумах по РС, для экономии времени я рекомендую всем посмотреть эти обсуждения (ссылки приводить не буду, используйте поиск).

А я "для экономии времени", рекомендую будущим посетителям эти обсуждения вовсе не смотреть
Мы просто критически взглянули на это самое "обсуждение с 2-ух специализированных форумов", но что-то глубокое по нему, выдать не в состоянии все равно. Поскольку, не специалисты в этой области.

Лично мне показалось удивительным, что автор перед тем, как априори решив использовать длительное истязание антибактериальными средствами, даже не пытался проработать вопрос с короткими курсами.
То, что именно "не пытался", хорошо чувствуется в разговоре - ему же нечего по ним сказать, собеседник с такими "неинтересными" вопросами просто отправляется в неопределенном направлении. Куда-то в сторону:

hronprost.ru

Более того, не появляется даже интереса подумать о них, когда к этой теме начинаешь прикладывать аргументы. Признаюсь, такого я еще не встречал ... Право, антибиотики - не аскорбинка

С другой стороны, вполне возможно, что человек заметил улучшение, точно определился с причиной и просто решил ее обосновать. И все остальное - не более чем помеха, на пути к этой цели.Так это ж здОрово, если так. Возможно, кому-то и еще поможет. Лишь бы не навредила только - не думаю, что каждый сможет так грамотно следить за своим организмом , работающим, что называется в "полуавтоматическом режиме", как это делает автор топика. Если это правда, опять же.

[Елена]

-

[грольч]

Мужская логика - она лучше.

Зато женская прикольнее

Все же добавлю, пока Килл не выложил свои толмуды с "индукциями" и "демагогиями"

Для будущих посетителей можем привести мнения специалистов :
в отношении РС бактериальная концепция остается спорной,
есть целый ряд препятствий для того, чтобы сделать окончательный вывод в пользу причинно-следственной связи между РС и инфекционными агентами.

PS
Данные мнения специалистов можно было бы обнаружить сразу.

Ради справедливости. Вряд ли, думаю, автор не слышал о нем. Да и ссылки подобные здесь есть. Тем более, он неоднократно заявлял, что официальные протоколы его не удовлетворяют. И даже объяснял почему.
В нашем обсуждении, такое "мнение", скорее всего, так и останется простой декларацией, хоть и официальной. К сожалению.
Но опыты, горячие головы, могут начать ставить на себе - что весьма чревато для них. Не хотелось бы навредить, поэтому на всякий случай, - мы тут не выяснили толком ничего, хотя и поговорили от души . К выводам касательно целесообразности КТА не пришли, но дружно сошлись на одном: побочные эффекты от нее будут гарантированы.

[Елена]

-

[грольч]

...если у желающего есть вера.

Все верно. Возможно, это и есть та единственно неоспоримая арматура, на которой держится в т.ч. и успех в КТА нашего Килла
Но раньше времени, раньше

[Елена]

-

[грольч]

Ну какой успех у Килла?
ГДЕ, В ЧЕМ ВЫ ЕГО УВИДЕЛИ??

Успех с его слов, конечно. Где-то здесь он о нем точно говорил... Но так легко уже и не "зацитируешь" - все придется проштудировать...
Пожалуй, оставим эти привилегии тем самым "новоприбывающим"

[KillTheB]

Касательно стоимости рассказов пациентов на КТА вы заблуждаетесь, к сожалению...

Я никогда и нигде не писал, что всё так просто и все случаи это непременно ХП, но на лекарстве пишут о случаях когда оно помогает а не наоборот.
Кто-то считает, дай бог 10%, я считаю 30%, но даже 10% от всех больных это многие и это нужно принимать во внимание.
Я абсолютно уверен, что мне стало лучше именно на антибиотиках и что обострение остановилось именно когда я начал их принимать. Витамины, Елена, я выделил, как заметно помогающие из дополнительных препаратов. Но это было 2 месяца назад, сейчас я могу сказать пробиотики тоже значительно помогают, особенно их различные виды. Вера конечно является не последним фактором, как и у всех с РРРС на традиционной терапии.

Однако, благодаря ссылкам от других пользователей и в том числе вашим я шире посмотрел на проблему и изменил свою точку зрения. Всё же рекомендую вам почитать материалы по Маршаллу см. предыдущий пост.
Правильную мысль кто-то здесь высказал про то, что РС нужно считать скорее синдромом чем одной болезнью.
Так вот: причина возникновение РС как синдрома, грубо говоря, остаётся неизвестной(забудьте уже слово "аутоиммунное"!). Однако дальнейшее его развитие обусловленно различными хроническими инфекциями и, найдя способ воздействия на инфекции, можно замедлять процесс демиелинизации. Теперь представьте себе: мне начинают помогать антибиотики, конечно я был несколько расстроен, что мне не сообщили о такой возможности лечения и решил идти напролом разбивая стереотипы. Но такой исход был бы слишком простым. Как я это вижу теперь:

http://www.immed.org/autoimmune/autoimm ... ne0508.pdf
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2924524/
Ссылки, которые вы давали Елена, может и говорят о том, что бактериальная провисает, но если вы почитаете их подробнее, не выхватывая куски, там вы найдёте объяснение почему антибиотики некоторым помогают и почему пора перестать употреблять слова аутоиммунное и РС рядом.
Другими словами, от синдрома РС будут постепенно отваливаться различные болезни и различные методы лечения и найдутся конечно же те, кому это не понравится. В этом смысле данное обсуждение наверное опережает своё время, чтож поживём увидим.

PS. С треугольником конечно эффектно Грольч, но мимо. Если вы ещё не слишком устали, могу объяснить почему. И ещё: я никуда не ухожу, руки не опускаю и не разочаровываюсь, просто реже тут бываю.

[KillTheB]

Очень хочу добавить. Я совсем, совершенно, абсолютно не гонюсь за успехом. Можете вобще забыть о моей скромной персоне, ведь всё о чём мы здесь говорим не плод моих мыслей и не моя заслуга. Меня вполне устроит если просто что-то сдвинется с места в болоте нашей медицины.

Ах, вы об успехе терапии, теперь у меня есть даже второй снимок, который это подтверждает. Но что толку: Сара вон уже 10 лет на одной ноге прыгает, шлёт снимки своему бывшему неврологу, без признания её успехов. Если не хочешь верить, всегда найдёшь причину почему.