Бактериальная гипотеза. Эмпирическая терапия. Обсуждение.

Теории, гипотезы и догадки о причинах Рассеянного склероза - ищем, обмениваемся, обсуждаем

Re: Бактериальная гипотеза. Эмпирическая терапия. Обсуждение

Сообщение Kira » 07 сен 2012, 11:34

а по поводу антибиотиков...я бы только доксициклин проверила на эффективность.....
НУ ОЧЕНЬ УЖ АГРЕССИВНЫ И НЕОПРАВДАННЫ
-МЕТРОНИДАЗОЛ И АЗИТРОМИЦИН

- А ЦИПРОФЛОКСАЦИН самый токсичный!!!!!!!!!!!!!!!!!
Kira
 

Re: Бактериальная гипотеза. Эмпирическая терапия. Обсуждение

Сообщение грольч » 07 сен 2012, 12:59

Дождемся окончательных итогов автора топика.
Вполне возможно, кроме длительных курсов (с кандидозом и дисбактериозом :D ) он предложит и короткие (например, на случай обострений)

Килл, если это чем-то поможет, вот про макролиды:
http://www.antibiotic.ru/books/macrolid/mcld03.shtml
http://www.consilium-medicum.com/article/12791
http://novosti.mif-ua.com/archive/issue ... cle-11749/
грольч
Ефрейтор
 
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 05 авг 2012, 15:03

Re: Бактериальная гипотеза. Эмпирическая терапия. Обсуждение

Сообщение Лика » 07 сен 2012, 13:04

Жаль, что мне уже нельзя участвовать в обсуждении данной темы.... :cry:
Лика
 

Re: Бактериальная гипотеза. Эмпирическая терапия. Обсуждение

Сообщение грольч » 07 сен 2012, 13:19

Лика писал(а):Жаль, что мне уже нельзя участвовать в обсуждении данной темы.... :cry:

Я готов тебе свое место уступить, лишь бы эти самые выводы-таки появились :D
грольч
Ефрейтор
 
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 05 авг 2012, 15:03

Re: Бактериальная гипотеза. Эмпирическая терапия. Обсуждение

Сообщение Лика » 07 сен 2012, 13:24

грольч писал(а):
Лика писал(а):Жаль, что мне уже нельзя участвовать в обсуждении данной темы.... :cry:

Я готов тебе свое место уступить, лишь бы эти самые выводы-таки появились :D

Спасибо, грольч, нет "сиди", мне интересно читать то, что ты пишешь!
Также интересно читать, что выкладывает KillTheB!
Я пока разбираюсь и не могу что-то весомое заявить (как никогда - молчалива).
Мне будет только на пользу систематизировать свои мысли! ;)
Лика
 

Re: Бактериальная гипотеза. Эмпирическая терапия. Обсуждение

Сообщение KillTheB » 11 сен 2012, 19:51

Дождемся окончательных итогов автора топика.
Вполне возможно, кроме длительных курсов (с кандидозом и дисбактериозом :D ) он предложит и короткие (например, на случай обострений)


Грольч, протокол я сегодня выложу. Но, боюсь, он не по части коротких курсов. Проблема я думаю в том, что у мендицины нет анбибактериального, заточенного под медленно растущую персистирующую бактерию.
Кира, есть люди которые обходятся одним миноциклином и положительно отзываются о нём(думаю докси даже посильнее будет) но именно в этом протоколе метронидозол неотемлемая часть терапии (и есть объяснение почему).

Лика, я тебя не сдерживаю, пиши сколько хочешь, только постарайся уж серьёзно по теме, без этих твоих: "Круто! я нашла травку для своей пантеры!...."))
Последний раз редактировалось KillTheB 11 сен 2012, 23:25, всего редактировалось 1 раз.
KillTheB
Рядовой
 
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 14 авг 2012, 10:16

Эмпирическое антибактериальное лечение.

Сообщение KillTheB » 11 сен 2012, 19:55

Эмпирическое антибактериальное лечение инфекции Хламидофила Пневмония при Рассеяном склерозе.
Девид Велдон

После долгих споров, у нас наконец есть убедительное доказательство того, что Хламидофила (Хламидия) пневмонии является пусковым фактором в некоторых вариантах такого неврологического заболевания как рассеянный склероз.

Ряд исследований показал:

Присутствие генетических последовательностей ХП в спиномозговой жидкости пациентов с РС, и возможность культивировать организм при использовании чувствительных методов [С.Ширам, Ч. Стреттон, С. Йао, Э. Тарп, Л. Динг, ДжД. Бэннон, В.М. Митчел «Инфекция центральной нервной системы хламидией пневмонии при рассеянном склерозе» Летопись Неврологии 1999 Июль;46(1):6-14.] (1)

Связь новых инфицирований дыхательных путей ХП с рецидивами заболевания. [Д. Бальджевак, Р. Вёркуен, Б. Джейкобс, В. Хоп, Л. ван дер Зван, П ван Дорн, Р Хитцен «Хламидия пневмонии и риск обострения у больных РС» Летопись Неврологии 2003 Декабрь; 54(6):828-31.](2)

Статистически значимый рост специфических антител к ХП в момент перехода болезни в прогрессирующую форму. [К. Манджер, Р Пилинг, М Хирнан, Л. Хасан-Табер, М. Олек, С Ханкинсон, Д. Хантер, А. Асхирио, «Инфицирование ХП и риск рассеянного склероза.» Эпидемиология 2003 14:2 141-147](3)

Антитела к Х. Пневмонии в цереброспинальной жидкости пациентов с РС.[(1.) С. Йао, Ч. Стреттон, В.М. Митчелл, С. Ширам(2001) «Олигоклональные полосы спиномозговой жидкости указывают на антитела к хламидофиле.» Неврология 56, 1168-76. (2.) И. Файнарди, М. Кастеллаци, И. Касита и соавт. «Инратекальное выделение высоспецифических антител к хламидофиле пневмонии в значительной степени наблюдается у подмножества больных прогрессирующими формами РС» Журнал Неврологии 217, 181-8.](4)

Наблюдение активного синтеза белков хламидофилой пневмонии в центральной невной системе, бактериальные белки вызывают иммунный ответ, что приводит к смерти олигодендроцитов клеток-предшественников. [С. Цид, Д. Альварес-Цермино, И. Камафейта, М. Салинас, А. Альцакар «Антитела вызванные ответом на белок теплового шока 90 (*Hsp90) вызывают гибель олигодендроцитов клеток-предшественников на культуре. Последствия демиелинизации при рассеянном склерозе.» Журнал американской ассоциации экспериментальной биологии (*FASEB) 2004 Февраль; 18(2):409-11.] (5)

Доказательства причинно-следственной связи х. пневмонии с большинством подмножеств РС получены на удивление разнообразными методами: культуральным, молекулярным(и ДНК и РНК), иммунногистологическим, серологическим(крови и спиномозговой жидкости), на животных моделях, ультраструктурными и терапевтическими опытами. Именно разнообразие методологии делает доказательства убедительными. Тема была более подробно рассмотренна мной и Чарльзом Стреттоном [Д. Велдон, Ч. Стреттон «Рассеянный склероз — инфекционное заболевание, вызванное хламидофилой пневмонии» Тренды микробиологии 2006 Ноябрь; 14(11):474-9.](6)

Результаты антибактериального лечения оказались очень многообещающими, особенно в случае раннего заболевания.
Следует отметить с самого начала, что эта бактерия не передаётся половым путём. Она распространяется воздушно-капельным путём при кашле и чихании.
(1)
http://www.cpnhelp.org/pdfs/Cp-MSAssoc.pdf
(2)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14681894
(3)
http://journals.lww.com/epidem/Abstract ... _of.6.aspx
http://journals.lww.com/epidem/Fulltext ... The.2.aspx
(4)
http://www.researchgate.net/publication ... a_antigens
http://www.jns-journal.com/article/S0022-510X(03)00287-9/abstract
(5)
http://www.fasebj.org/content/early/200 ... 06fje.long
(6)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2664471/
http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 0208001491
Последний раз редактировалось KillTheB 11 сен 2012, 23:54, всего редактировалось 1 раз.
KillTheB
Рядовой
 
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 14 авг 2012, 10:16

Re: Бактериальная гипотеза. Эмпирическая терапия. Обсуждение

Сообщение KillTheB » 11 сен 2012, 23:42

График лечения.

Это пример терапии, которая воздействует на все стадии жизненного цикла микроорганизма. Возможны другие варианты, не менее эффективные. Важно чтобы опекун(супруг/супруга, родители) убедился, что лекарства выдаются и принимаются в правильное время и в нужных дозах.

Доксициклин 100мг перорально раз в день, со стаканом воды, убедившись что доксициклин хорошо переносится(несколько недель) добавляем
Азитромицин 250мг перорально три раза в неделю.(альтернатива Рокситромицин 150мг 2 раза в день), убедившись, что терапия хорошо переносится, наращиваем дозу доксициклина до 200мг в день. Причина такого постепенного наращивания дозы антихламидийных препаратов в том, чтобы минимизировать реакцию на вымирание бактерии(*при разрушении она выделяет эндотоксин). Эта реакция может быть тяжелопереносимой.

Внимание: при стремительно прогрессирующем РС может быть разумным назначить полные дозы с самого начала, т. к. риск возникновения сильных реакций на вымирание бактерии компенсируется возможностью остановить быстрое развитие.

Комбинация антибиотиков принимается длительный срок. Через 2 или 3 месяца в схему лечения добавляется метронидозол (перорально). В первый пульс метронидозола принимаетя только 1 день. Как только реакция на метронидозол ослабевает период приёма(*пульс) увеличивается ещё на 1 день и так до 5 дней. Не существует иного основания для прерывистой терапии метронидозолом, кроме того, что он тяжело переносится многими пациентами, если пациент способен принимать его непрерывно следует это делать. Дозировка метронидозола 400мг 3 раза в день. Если есть подозрения, бактериальная нагрузка велика, стоит начать с малых дозировок(*400мг 1 раз).

(Н-)ацетилцистеин(NAC) (*АЦЦ) 600мг раз в день или 1200мг дважды в день принимается длительный срок. Это широко распространенная пищевая добавка. Это ацетилированная серосодержащая амино-кислота, и ожидается, что она будет вызывать преждевременное разрушение оболочки элеметарного тела хламидофилы, тем самым убивая её. Начинать приём стоит с дозы в 600мг в день, при хорошей переносимости доза удваивается. NAC также защищает печень, что может быть полезным, стремительная гибель большого количества бактерий может вызвать нарушения функции печени. Если NAC тест вызывает тяжелопереносимую реакцию, его приём можно отложить до момента, когда антибиотики будут хорошо переноситься. Считается, что доксициклин и азитромицин медленнее уничтожают элементарные тела хламидофилы, т.к. это происходит внутри клеток хозяина.
Курс лечения продолжается порядка года. Это очень важно, ведь хламидофилу очень сложно удалить из определённых типов клеток. Рекомендации для острой инфекции(обычно 2-6 недель монотерапии доксициклином) совершенно неэффективны. Организм не уничтожается таким лечением, но переводится в более глубокую хроническую форму. Это признают, но недооценивают. [см. Р. Войснер, М. Гроуэр, А. Фриз и соавт. «Длительные курсы лечения рокситромицином пациентов с рассеянным склерозом» Инфекции 2006; 34(6):342-4] Эффективное лечение должно затрагивать все стадии жизни организма.

Конечной целью являются курсы с перерывами. Это заключительный этап лечения. 14- дневные курсы доксициклина с рокситромицином и 5-дневные пульсы метронидозолом в середине. Курсы проводятся раз в месяц. Затем интервал между курсами осторожно увеличивается. Рифампицин, не подходящий для периодического приёма может быть заменён азитромицином.
Пример графика лечения, детали могут меняться в зависимости от бактериальной нагрузки.

Изображение
KillTheB
Рядовой
 
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 14 авг 2012, 10:16

Re: Бактериальная гипотеза. Эмпирическая терапия. Обсуждение

Сообщение KillTheB » 11 сен 2012, 23:49

Дополнение.

У мозга невероятный ресурс восстановления, но ему нужно предоставить стройматериалы. При внутриклеточной инфекции; организм воздействует на митохондри, «электростанции» клеток. Многие из симптомов заболевания и в частности усталость вероятно вызваны митохондриальным истощением. Токсины или свободные радикалы высвобождаются при нарушении различных путей органического синтеза. Если этот окислительный стресс продолжается слишком долго могут произойти необратимые повреждения митохондрий. Комбинирование пищевых добавок настоятельно рекомендуется.[К. Сибурра, С. Пэсси «Окислительный стресс у пациентов с рассеянным склерозом» Ukr Biokhim Zh. 1999 Май-Июнь;71(3):112-5.]

Витамин С 1г ежедневно
Витамин E 800iu(*iu-международные единицы) ежедневно
Рыбий жир (омега 3) ежедневно
Масло примулы вечерней 1г ежедневно
Ацетил L-карнитин 500мг ежедневно
Альфа-Липоевая кислота 150мг ежедневно
Убихинон(Коэнзим q10) 200мг ежедневно
Селениум 200мкг ежедневно
Ацетилцистеин(NAC,АЦЦ) 600мг два раза в день
Можно добавить металонин 1,5мг на ночь.

Это может показаться черезмерным, но есть веские причины для включения этих веществ в диету. Митохондриальные мембраны - бутылочное горлышко для многих ключевых клеточных реакций, именно туда пробирается хламидофила, чтобы контролировать клетку хозяина и красть её жизненную силу с помощью крохотных образований на своей поверхности.

Больше информации о комплексном взаимодействии антиоксидантов, вы найдёте здесь:
http://www.davidwheldon.co.uk/supplement_rationale.html
Наряду с митохондриальной поддержкой, нужен витамин D, есть свидетельства относительного дефицита витамина D при рассеянном склерозе это может быть тем, что вызывает начало заболевания. Высокие дозы — 4000iu.(меньшие дозы при других инфекциях). Более подробно здесь:http://www.davidwheldon.co.uk/vit_D.html
В дополнение, B комплекс, магний 300мг, кальций 500мг вечером(отдельно от доксициклина) каждый день.
Большие дозы витамина B12 под язык. 4000-5000мкг несколько раз в день, постепенно понижая дозу до раза в день через 3 месяца. Это нужно, чтобы наполнить организм метилкобаламином, т. к. у больных РС наблюдается его дефицит, который подтверждается повышением уровня метилмалоновой кислоты и гомоцистеина. Витамин В12 (а также B6 и фолиевой кислота) противодействует гипергомоцистеинемии, которая часто сопровождает хроническую инфекцию хламидофилой пневмонии и которая, как считается, способствует повреждениям тканей. Избыточный уровень гомоцистеина является мощным нейротоксином, активным против кортиковых нейронов и нейронов гиппокампа.
 [1. Kruman II, Culmsee C, Chan SL, et al., Homocysteine elicits a DNA damage response in neurons that promotes apoptosis and hypersensitivity to excitotoxicity. J Neurosci 2000;20:6920-6:] [2. Den Heijer T, Vermeer SE, Clarke R, Oudkerk M, Koudstaal PJ, Hofman A, et al. Homocysteine and brain atrophy on MRI of non-demented elderly. Brain 2002;126:170-5:] [3. Leblhuber F, Walli J, Artner-Dworzak E, Vrecko K, Widner B, Reibnegger G, et al. Hyperhomocysteinemia in dementia. J Neural Tansm 2000;107:1469-74.] Прекрасный труд о витамине B12 и рассеянном склерозе. [Miller A, Korem M, Almog R, Galboiz Y. Vitamin B12, demyelination, remyelination and repair in multiple sclerosis. J Neurol Sci 2005 Jun 15;233(1-2):93-7.] 

Ежедневно Lactobacillus acidophilus. Это необходимо для поддержки флоры кишечника на фоне лечения антибиотиками.Можно добавить таблетки Lactobacillus sporogenes, их преимущество в том, что они попадают в тонкий кишечник в больших количествах.

Разумно избегать продуктов, которые содержат искусственные транс-жиры. Они широко используются, из-за их дешевизны и срока годности. За редким исключением гидрогенизированные жиры нельзя найти в природе, они усваиваются с большим трудом. Они влияют на клетки и на функции митохондриальных мембран. Два исследования на животных моделях показали, что искусственные транс-жиры влияют на митохондриальную эффективность, и снижают синтез АТФ.[Blomstrand R, Svensson L. The effects of partially hydrogenated marine oils on the mitochondrial function and membrane phospholipid fatty acids in rat heart. Lipids. 1983 Mar;18(3):151-70; De Schrijver R, Privett OS. Energetic efficiency and mitochondrial function in rats fed trans fatty acids. J Nutr. 1984 потребление транс-жиров повышает системные маркеры воспаления в организме человека.[Mozaffarian D, Pischon T, Hankinson SE, et al. Dietary intake of trans-fatty acids and systemic inflammation in women. Am J Clin Nutr.2004;79:606–12.; Baer DJ, Judd JT, Clevidence BA, Tracy RP. Dietary fatty acids affect plasma markers of inflammation in healthy men fed controlled diets: a randomized crossover study. Am J Clin Nutr. 2004;79:969–73.]
Если слова «гидрогенизированные масла" или "частично гидрогенизированные масла" есть в списке ингредиентов, то и транс-жиры, скорее всего, будут присутствовать. (Следует отметить, что молочные продукты и животные жиры также содержат небольшую долю транс-жиров, но это естественные транс-жиры, которые усваиваются и приносят пользу, что доказано на животных моделях и скорее всего это также и для человека, хотя насчёт этого нет явных свидетельств) [reviewed by Wang Y, Jones PJ. Dietary conjugated linoleic acid and body composition. Am J Clin Nutr. 2004 Jun; 79(6 Suppl): 1153S — 1158S.]

Куркума, желтая специя, используемая в индийской кулинарии, может быть очень полезной. Активный ингредиент, куркумин, снижает воспалительный эффект бактериального эндотоксина, вероятно, сдерживая активацию ядерного фактора каппа Би(*NF-κB) Нарушение регуляции NF-kB наблюдается при  воспалении, аутоиммунных заболевания, а также развитии вирусных инфекций и раке. [Reviewed by Holmes-McNary M. Nuclear factor kappa B signaling in catabolic disorders. Curr Opin Clin Nutr Metab Care. 2002 May;5(3):255-63.] 
KillTheB
Рядовой
 
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 14 авг 2012, 10:16

Re: Бактериальная гипотеза. Эмпирическая терапия. Обсуждение

Сообщение KillTheB » 12 сен 2012, 00:07

Ну вот, теперь спокойно почитаю ваши ссылки, Грольч.)
KillTheB
Рядовой
 
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 14 авг 2012, 10:16

Пред.След.

Вернуться в В поисках Истины

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8