Бактериальная гипотеза. Эмпирическая терапия. Обсуждение.

Теории, гипотезы и догадки о причинах Рассеянного склероза - ищем, обмениваемся, обсуждаем

Re: Бактериальная гипотеза. Эмпирическая терапия. Обсуждение

Сообщение грольч » 12 сен 2012, 14:14

KillTheB писал(а):График лечения.

Доксициклин 100мг перорально раз в день, со стаканом воды, убедившись что доксициклин хорошо переносится(несколько недель) добавляем
Азитромицин 250мг перорально три раза в неделю.(альтернатива Рокситромицин 150мг 2 раза в день), убедившись, что терапия хорошо переносится, наращиваем дозу доксициклина до 200мг в день. Причина такого постепенного наращивания дозы антихламидийных препаратов в том, чтобы минимизировать реакцию на вымирание бактерии(*при разрушении она выделяет эндотоксин). Эта реакция может быть тяжелопереносимой.

Внимание: при стремительно прогрессирующем РС может быть разумным назначить полные дозы с самого начала, т. к. риск возникновения сильных реакций на вымирание бактерии компенсируется возможностью остановить быстрое развитие.

Комбинация антибиотиков принимается длительный срок. Через 2 или 3 месяца в схему лечения добавляется метронидозол (перорально). В первый пульс метронидозола принимаетя только 1 день. Как только реакция на метронидозол ослабевает период приёма(*пульс) увеличивается ещё на 1 день и так до 5 дней. Не существует иного основания для прерывистой терапии метронидозолом, кроме того, что он тяжело переносится многими пациентами, если пациент способен принимать его непрерывно следует это делать. Дозировка метронидозола 400мг 3 раза в день. Если есть подозрения, бактериальная нагрузка велика, стоит начать с малых дозировок(*400мг 1 раз).

(Н-)ацетилцистеин(NAC) (*АЦЦ) 600мг раз в день или 1200мг дважды в день принимается длительный срок. Это широко распространенная пищевая добавка. Это ацетилированная серосодержащая амино-кислота, и ожидается, что она будет вызывать преждевременное разрушение оболочки элеметарного тела хламидофилы, тем самым убивая её. Начинать приём стоит с дозы в 600мг в день, при хорошей переносимости доза удваивается. NAC также защищает печень, что может быть полезным, стремительная гибель большого количества бактерий может вызвать нарушения функции печени. Если NAC тест вызывает тяжелопереносимую реакцию, его приём можно отложить до момента, когда антибиотики будут хорошо переноситься. Считается, что доксициклин и азитромицин медленнее уничтожают элементарные тела хламидофилы, т.к. это происходит внутри клеток хозяина.
Курс лечения продолжается порядка года. Это очень важно, ведь хламидофилу очень сложно удалить из определённых типов клеток. Рекомендации для острой инфекции(обычно 2-6 недель монотерапии доксициклином) совершенно неэффективны. Организм не уничтожается таким лечением, но переводится в более глубокую хроническую форму. Это признают, но недооценивают. [см. Р. Войснер, М. Гроуэр, А. Фриз и соавт. «Длительные курсы лечения рокситромицином пациентов с рассеянным склерозом» Инфекции 2006; 34(6):342-4] Эффективное лечение должно затрагивать все стадии жизни организма.

Конечной целью являются курсы с перерывами. Это заключительный этап лечения. 14- дневные курсы доксициклина с рокситромицином и 5-дневные пульсы метронидозолом в середине. Курсы проводятся раз в месяц. Затем интервал между курсами осторожно увеличивается. Рифампицин, не подходящий для периодического приёма может быть заменён азитромицином.


Сейчас пожалел, что в обсуждении не участвует гастроэнтеролог :D
(Метронидазол, кстати, он рекомендует).
С другой стороны, не поспоришь - тяжелые симптомы рс перевешивают многое из побочных проявлений такого лечения. И, отдаю должное Вашим трудам, когда нечего терять, это - тоже путь.
Добавили бы в курс что-нибудь для сохранения жкт и антигистамины, было бы покрасивше.

Вот только, что насчет повторного заражения? Хламидофила же, в окружающей воздушно-капельной среде, вряд ли появляться прекратит, а регулярные "короткие пульсы", как Вы их называете, эти самые побочные проявления могут и многократно усилить.
Потому невольно и задаешься вопросом, какое "лечение" более щадящее. Это или официальное. И лечение-ли все это вообще.
грольч
Ефрейтор
 
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 05 авг 2012, 15:03

Re: Бактериальная гипотеза. Эмпирическая терапия. Обсуждение

Сообщение KillTheB » 14 сен 2012, 22:32

Добрый вечер, Грольч.

когда нечего терять, это - тоже путь

У меня другой план, не доводить до ситуации, когда уже нечего терять. В дружественном форуме обсуждали как раз восстановление миелина и бляшки, вывод такой - если уж бляжка, то она или не восстанавливается или очень медленно это делает, при условии, что нет разрушительного фактора, который всегда будет, пока вы не устраните причину заболевания.

Добавили бы в курс что-нибудь для сохранения жкт и антигистамины, было бы покрасивше.

В Дополнении всё предусмотрено.

Вот только, что насчет повторного заражения? Хламидофила же, в окружающей воздушно-капельной среде, вряд ли появляться прекратит, а регулярные "короткие пульсы", как Вы их называете, эти самые побочные проявления могут и многократно усилить.
Потому невольно и задаешься вопросом, какое "лечение" более щадящее. Это или официальное. И лечение-ли все это вообще.

Не слышал, чтобы какая-нибудь официальная терапия помогла бы остановить развитие ППРС или ВПРС у стольких людей.
Те оффициальные препараты, что вроде показывают какие-то результаты на испытаниях, сильно отличающиеся от статистической погрешности, например препарат в соседней теме, по побочкам тоже далеко не тавегил. Читал про него раньше краем глаза, действительно для печени не сахар, родной брат Лефлуномида, там ещё есть кроме печени проблемы.

Ни одна компания проводить масштабные испытания антибиотиков, на которые уже истёк патент, у энтузиастов не хватит ресурсов на это. Но уже накопилось достаточно людей, которые выбрали эту терапию сами и не бросили её через неделю. Многие из них активно пишут на форумах и ведут блоги, к тому же наблюдаются у врача. Это и есть масштабное, объективное и очень подробное (где ещё прочитаешь всё, до мельчайших ощущений) исследование. К сожалению данные конкретно по РС плохо структурированны и было бы не плохо их обработать(по другим "аутоиммунным" есть результаты довольно масштабных и длительных курсов АБ.

Вы, наверное, считаете, что я сорви-голова.
Это не так, у меня всё продумано.8-) Когда я начал курс, я уже почти наверняка знал, что ничем не рискую.
Беда в том, что все сильно не дооценивают вред хламидофилы и ещё сильнее переоценивают вред антибиотиков. Мне сложно судить почему так вышло, может в каких то аспектах применения, какие-то другие виды антибиотиков действительно очень вредны, но эти намного безопаснее многих традиционных лекарств.

Насчёт повторного заражения: оно конечно возможно. И более того, я вполне осознаю, что полностью освободиться от бактерии мне не удастся, если очень повезёт удастся загнать её в латентную форму, где она пробудет предположительно значительный срок. Но, скорее всего, я просто откачу ситуацию на несколько лет назад(5?, 10?) когда я ей заразился, вот это тот результат на который можно расчитывать с очень высокой вероятностью. И, чёрт возьми, по-моему это будет отличный результат!
KillTheB
Рядовой
 
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 14 авг 2012, 10:16

Re: Бактериальная гипотеза. Эмпирическая терапия. Обсуждение

Сообщение Kira » 15 сен 2012, 17:51

й
Последний раз редактировалось Kira 30 авг 2016, 20:55, всего редактировалось 1 раз.
Kira
 

Re: Бактериальная гипотеза. Эмпирическая терапия. Обсуждение

Сообщение FENECHCA » 15 сен 2012, 18:41

"А митохондрия - это грубо говоря бактерия..."
Что вы имели в виду этой фразой?..
FENECHCA
Ст. сержант
 
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 14:32

Re: Бактериальная гипотеза. Эмпирическая терапия. Обсуждение

Сообщение Елена » 15 сен 2012, 20:34

-
Последний раз редактировалось Елена 05 ноя 2012, 18:08, всего редактировалось 1 раз.
Елена
Лейтенант
 
Сообщения: 1011
Зарегистрирован: 25 апр 2009, 00:01
Откуда: Петербург

Re: Бактериальная гипотеза. Эмпирическая терапия. Обсуждение

Сообщение Владлен » 15 сен 2012, 22:21

FENECHCA писал(а):"А митохондрия - это грубо говоря бактерия..."
Что вы имели в виду этой фразой?..

FENECHA, по-моему девушке красивое название "митохондрия" вызвало ассоциацию с одноклеточным организмом, слово созвучно с "инфузория", "хламидия" и т.д.; она не сможет ответить на Ваш вопрос, поэтому лучше сразу направить ее в википедию для ликбеза.
Насколько я помню из ШКОЛЬНОЙ программы, митохондрии - это составляющие клетки, грубо говоря, через митохондрии происходит обеспечение клетки "энергией. Но, Вы биолог, разъясните же ей, чтобы она не ждала ответа от врачей на ее грубое заблуждение...
Я технарь, объяснил про митохондрии на своем "АТ-шном" языке, возможно некорректно
А кто слабый был - сильным стал тогда!
А кто сильный был - стал еще сильней!
И вскричали враги изумленные: "Видно русские заколдованы!
Их сожжешь огнем - а они живут!
Их сто раз убьешь - а они живут!
А они живут и сражаются!"
Аватара пользователя
Владлен
Генерал-полковник
 
Сообщения: 4909
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 07:07

Re: Бактериальная гипотеза. Эмпирическая терапия. Обсуждение

Сообщение Kira » 16 сен 2012, 02:37

Владлен.....не понял меня, но это и не столь важно.

Просто намекаю на то, что нет смысла в употреблении антибиотиков при рс,
и хотелось бы попробовать полечить именно как митохондриальную дисфункцию(забыть про "аутоиммунную" теорию)
Kira
 

Re: Бактериальная гипотеза. Эмпирическая терапия. Обсуждение

Сообщение Андрюха 2 » 16 сен 2012, 09:33

В противовес теории о пользе антибиотиков
подумал - интересно, а есть "рс-ники", которые ещё и спидом болеют?
Клин-клином... Остаётся только некая поддерживающая терапия... Куда приятнее, чем убивать себя анибиотиками...
(На серьёзности своих слов не настаиваю.Есть в них и доля сарказма.Тем не менее - в каждой шутке...
Аватара пользователя
Андрюха 2
Генерал-лейтенант
 
Сообщения: 3868
Зарегистрирован: 10 май 2012, 19:32

Re: Бактериальная гипотеза. Эмпирическая терапия. Обсуждение

Сообщение Елена » 16 сен 2012, 13:36

-
Последний раз редактировалось Елена 05 ноя 2012, 18:08, всего редактировалось 1 раз.
Елена
Лейтенант
 
Сообщения: 1011
Зарегистрирован: 25 апр 2009, 00:01
Откуда: Петербург

Re: Бактериальная гипотеза. Эмпирическая терапия. Обсуждение

Сообщение Елена » 16 сен 2012, 15:28

-
Последний раз редактировалось Елена 05 ноя 2012, 18:09, всего редактировалось 1 раз.
Елена
Лейтенант
 
Сообщения: 1011
Зарегистрирован: 25 апр 2009, 00:01
Откуда: Петербург

Пред.След.

Вернуться в В поисках Истины

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14

cron