Опасность применения антибиотиков при лечении рс

ПИТРС и прочие лекарственные препараты, официально применяемые при терапии РС - опыт применения, отзывы и обсуждения

Re: Опасность применения антибиотиков при лечении рс

Сообщение Лика » 18 ноя 2012, 18:04

"Прошлась" по всем ссылкам дабы еще раз убедиться в своей правоте - нецелесообразности и абсурдности КТА (чуть "глаза не сломала")!
Убедилась на 100%!!! :D :D
В доказательства самой же себе, третий день принимаю ацетилцистеин (АЦЦ) по 600мг. x 2 раза в день, т.е. 1.200 в сутки (благо у бати навалом, хронический обструктивный бронхит) - "полет нормальный" (но пропью две недели, фиг с ним)! :D ;)
Ничего нового, кроме маленького прыщика на кончике носа - влюбился, видать кто-то! :D :D
Все, ребят, сваливаю в трудовые будни - освобожусь - "отсвечу"! ;)
Последний раз редактировалось Лика 18 ноя 2012, 18:11, всего редактировалось 1 раз.
Ошибок не бывает. События, которые вторгаются в нашу жизнь, какими бы неприятными для нас они ни были, необходимы для того, чтобы мы научились тому, чему должны научиться!
Лика
Генерал-полковник
 
Сообщения: 4417
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 18:51

Re: Опасность применения антибиотиков при лечении рс

Сообщение грольч » 18 ноя 2012, 18:10

Эхх... поздновато я. Ну, если и ВОЗ нас "поддержал", значит стоит продолжить :D
http://www.dw.de/%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0% ... a-15907536
Антибиотики нарушают развитие иммунной системы
Параллельно с распространением антибиотиков растет и заболеваемость аллергической астмой. Сегодня ею страдают более 100 миллионов человек во всем мире. Особую тревогу вызывает стремительный рост заболеваемости у детей - прежде всего, в промышленно развитых странах. Специалисты давно указывают на возможную взаимосвязь между частым приемом антибиотиков, особенно в детском возрасте, и повышенным риском развития аллергической астмы. Они объясняют это тем, что населяющие кишечник человека бактерии - коих насчитывается более тысячи видов! - участвуют в формировании иммунной системы, а воздействие антибиотиков изменяет эту микрофлору, что приводит к нарушению иммунного ответа и чревато развитием астмы.
"Косвенных подтверждений этой гипотезы было предостаточно, - говорит канадский биохимик и микробиолог Бретт Финлей (Brett Finlay), профессор Университета Британской Колумбии в Ванкувере. - Скажем, дети, появившиеся на свет посредством кесарева сечения, гораздо чаще страдают астмой, чем дети, родившиеся естественным путем, и в то же время у них отмечены значительные различия в бактериальном составе микрофлоры кишечника. Но до сих пор этой темой никто экспериментально не занимался".
Теперь канадские исследователи впервые доказали наличие такой взаимосвязи строго научно - правда, пока лишь в опытах на мышах. Результаты их работы опубликованы в журнале Nature. Профессор Финлей и руководимая им группа ученых провели обширную серию экспериментов, в ходе которых подвергали новорожденных мышат сперва воздействию антибиотика, а затем - воздействию аллергенов. Антибиотик изменял бактериальный состав микрофлоры кишечника, аллергены провоцировали астму. Мышата из контрольной группы подвергались только воздействию аллергенов.
И оказалось, что у тех мышат, которым предварительно вводили антибиотик, астма действительно возникает гораздо чаще, чем у мышат из контрольной группы. Важно, однако, отметить, что этот эффект наблюдался только у новорожденных мышат, у взрослых же мышей антибиотики практически никакого влияния на риск развития астмы не оказывали. Профессор Финлей поясняет: "Это указывает на то, что микрофлора кишечника играет очень важную роль в формировании здоровой иммунной системы. Мы полагаем, что определенные бактерии взаимодействуют с иммунными клетками, выполняя функцию своего рода маркеров. Подавляя микрофлору кишечника антибиотиками, мы нарушаем развитие иммунной системы, что и повышает восприимчивость к аллергическим заболеваниям вроде астмы".
Антибиотик антибиотику рознь
Канадские ученые использовали в ходе своих экспериментов два антибиотика - стрептомицин и ванкомицин. Стрептомицин оказал очень слабое воздействие на кишечную микрофлору - соответственно и заболеваемость астмой почти не повысилась. Ванкомицин же, напротив, резко сузил видовое разнообразие микрофлоры кишечника и вызвал значительное изменение ее бактериального состава - и заболеваемость астмой выросла весьма существенно. Интересно, что антибиотики не оказывали существенного влияния на общую численность бактерий в кишечнике (она составляет около ста триллионов особей!), а лишь изменяли - более или менее значительное - видовой состав микрофлоры.
"Мы обнаружили восемь видов микроорганизмов, непосредственно влияющих на формирование иммунной системы, - поясняет профессор Финлей. - Похоже, что есть бактерии, подавление которых повышает риск развития астмы, а есть такие, без которых этот риск снижается. Бактерии, защищающие от аллергий, очень тесно взаимодействуют с так называемыми регуляторными Т-клетками, то есть лимфоцитами, контролирующими интенсивность и продолжительность иммунного ответа. И там, где этих бактерий не было, не было и Т-клеток".
И астма, и склероз, и тучность...
Конечно, не следует забывать, что все эти исследования были выполнены на мышах. Однако примечательно, что их результаты укладываются в известную гипотезу о том, что отсутствие в раннем детстве контакта с инфекционными агентами, паразитами и симбиотическими микроорганизмами, то есть излишне высокий уровень гигиены, препятствует нормальному развитию иммунной системы и способствует разного рода аллергическим заболеваниям во взрослом возрасте.
"Только в США младенцам прописывают антибиотики 40 миллионов раз в год, - возмущается профессор Финлей. - Я полагаю, что мы начинаем пожинать плоды этого злоупотребления антибиотиками. И астма - лишь один из таких плодов. Сюда же относятся и другие аллергии, и аутоиммунные заболевания вроде рассеянного склероза, и нарушения обмена веществ - например, сахарный диабет. Все эти заболевания давно "на марше", и не исключено, что дело тут в антибиотиках. А недавно появились исследования, указывающие на взаимосвязь между составом микрофлоры кишечника и ожирением. Похоже, прием антибиотиков может повысить и риск ожирения".


Кстати, помимо искалеченной микрофлоры, есть еще утверждение, из-за чего антибиотик может снижать иммунитет:
http://health.mail.ru/consultation/385283/
Если Вы постоянно принимаете антибиотики, у Вашей иммунной системы нет тренировки, ведь антибиотики убивают микробы вместо нее, это не только Ваша проблема, это проблема многих людей, занимающихся самолечением.

Прямо из области Логики, я бы сказал :D
грольч
Ефрейтор
 
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 05 авг 2012, 15:03

Re: Опасность применения антибиотиков при лечении рс

Сообщение Лика » 18 ноя 2012, 18:23

Ну что, Грольч - шах и мат??!! :!: :!: :D
Разгромили таки с треском!!! :D :D
"Носите голову на плечах" не только для шапки! ;) :!:
Ошибок не бывает. События, которые вторгаются в нашу жизнь, какими бы неприятными для нас они ни были, необходимы для того, чтобы мы научились тому, чему должны научиться!
Лика
Генерал-полковник
 
Сообщения: 4417
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 18:51

Re: Опасность применения антибиотиков при лечении рс

Сообщение грольч » 18 ноя 2012, 18:29

Анжела, в Вирте (к сожалению) с этим тяжко. Кто прав, кто нет - время покажет. Остался просто материальчик с той беседы у меня. Думаю, что пропадать ему :D Вот как раз по азитромицину
http://medportal.ru/mednovosti/news/201 ... thromycin/

Антибиотик связали с возникновением внезапной сердечной смерти

Американские ученые установили, что широко распространенный лекарственный препарат азитромицин больше других антибиотиков увеличивает риск возникновения сердечно-сосудистых заболеваний, а в редких случаях приводит к внезапной сердечной смерти, сообщает WebMD. Результаты исследования профессора превентивной медицины Вайна Рэя (Wayne Ray) и его коллег из Университета Вандербильта (Vanderbilt University) опубликованы в майском номере The New England Journal of Medicine.

Рэй с коллегами исследовали данные 540 тысяч пациентов, которые лечились по программе медицинской помощи нуждающимся (Medicaid) в штате Теннеси с 1992 по 2006 годы. Ученые обнаружили, что во время курса лечения риск внезапной сердечной смерти у пациентов, принимавших азитромицин, был в два раза выше, чем у тех, кто лечился амоксициллином, и в три раза выше тех, кто лечился без применения антибиотиков.

Также ученые подсчитали количество скончавшихся от внезапной сердечной смерти пациентов на миллион назначений антибиотиков. По сравнению с амоксициллином, во время лечения азитромицином от внезапной сердечной смерти скончалось на 47 пациентов больше (в расчете на миллион назначений препаратов). Среди больных с высоким риском возникновения сердечно-сосудистых заболеваний было 245 летальных исходов от внезапной сердечной смерти на миллион назначений азитромицина.

"Риск летального исхода от внезапной сердечной смерти при приеме азитромицина небольшой", - отметил Рэй. Тем не менее, авторы исследования советуют не назначать этот антибиотик пациентам с высоким риском возникновения сердечно-сосудистых заболеваний.

Азитромицин является лидером продаж среди антибиотиков в США несмотря на то, что стоит в два раза дороже других препаратов. Его популярность обусловлена тем, что курс лечения азитромицином длится пять дней, тогда как курс лечения другими антибиотиками достигает десяти дней.

Знали бы они, насколько еще рекомендуют некоторые продлить этот "самый курс лечения" :D
грольч
Ефрейтор
 
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 05 авг 2012, 15:03

Re: Опасность применения антибиотиков при лечении рс

Сообщение Лика » 18 ноя 2012, 18:34

грольч писал(а):Анжела, в Вирте (к сожалению) с этим тяжко. Кто прав, кто нет - время покажет. Остался просто материальчик с той беседы у меня. Думаю, что пропадать ему :D

Это понятно, но ... приятно, когда ты не дурак!!!
Зачем добру пропадать - если что-то осталось - выкладывай!!! :!:
Мне скрывать нечего, ложь не пишу и за слова свои отвечаю!!! Да ты и так знаешь! :D :D
Давай, мне самой интересно, что у тебя в закромах осталось?!! :? :D
Ошибок не бывает. События, которые вторгаются в нашу жизнь, какими бы неприятными для нас они ни были, необходимы для того, чтобы мы научились тому, чему должны научиться!
Лика
Генерал-полковник
 
Сообщения: 4417
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 18:51

Re: Опасность применения антибиотиков при лечении рс

Сообщение грольч » 18 ноя 2012, 18:45

Конструктив того же рода. Лучше пока побережем :D Держи из "современного", уже с другой стороны:
KillTheB писал(а):Доксициклин мягче это правда. Совсем мякгий миноциклин, но у нас его нет.

Совсем мягкий :D :D Настолько что в России, Украине и Норвегии его запретили вообще: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%B8%D0%BD
Миноциклин изъят из оборота в России, Норвегии и Украине в связи с тем, что имеет более сильные побочные эффекты, чем другие тетрациклины.

http://lurkmore.to/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D1%8C
Напускная недалёкость и неосведомлённость — или наоборот знание всего на свете (обычно прослеживается обратная зависимость между реальным и показываемым)..

Классический пример вовлечения в подобную беседу, понятно кем. Но здесь похоже настолько пофигу всем, что результат нулевой :D
грольч
Ефрейтор
 
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 05 авг 2012, 15:03

Re: Опасность применения антибиотиков при лечении рс

Сообщение Лика » 18 ноя 2012, 18:54

грольч писал(а):Конструктив того же рода. Лучше пока побережем :D

Доверяю, "держи чеку", на всякий случай!!! ;) :D
грольч писал(а):Держи из "современного", уже с другой стороны:
KillTheB писал(а):Доксициклин мягче это правда. Совсем мякгий миноциклин, но у нас его нет.

Совсем мягкий :D :D Настолько что в России, Украине и Норвегии его запретили вообще

Я с паузой - ржу!!! :D :D :D
грольч писал(а):
Напускная недалёкость и неосведомлённость — или наоборот знание всего на свете (обычно прослеживается обратная зависимость между реальным и показываемым)..


грольч писал(а):Классический пример вовлечения в подобную беседу, понятно кем. Но здесь похоже настолько пофигу всем, что результат нулевой :D

Маладца, Грольч - порадовал :!: :!: :!: :D
Ошибок не бывает. События, которые вторгаются в нашу жизнь, какими бы неприятными для нас они ни были, необходимы для того, чтобы мы научились тому, чему должны научиться!
Лика
Генерал-полковник
 
Сообщения: 4417
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 18:51

Re: Опасность применения антибиотиков при лечении рс

Сообщение Елена » 18 ноя 2012, 19:20

грольч писал(а):
Напускная недалёкость и неосведомлённость — или наоборот знание всего на свете (обычно прослеживается обратная зависимость между реальным и показываемым)..

Классический пример вовлечения в подобную беседу, понятно кем. Но здесь похоже настолько пофигу всем, что результат нулевой :D

Может и не пофигу, но поступают более разумно, чем мы.
Разговаривать (именнно разговаривать) с господином X бесполезно, вот и не разговаривают.
Смешно доказывать серьезные медицинские вещи непрофессионалам непрофессионалу.
Если кто-либо хочет лечиться антибиотиками пусть лечится на свой страх и риск.
Сколько здесь было криков о лечении по методу Замбони и где эти вылечившиеся больные?

PS
Реагируя на г.X только рейтинг ему поднимаем.
Ведь в той теме нет ни одного приверженца теории (кроме клона) и разумныx доказательных ссылок от автора темы тоже нет(разве что Сара :lol: ).
Последний раз редактировалось Елена 18 ноя 2012, 19:31, всего редактировалось 1 раз.
Елена
Лейтенант
 
Сообщения: 1011
Зарегистрирован: 25 апр 2009, 00:01
Откуда: Петербург

Re: Опасность применения антибиотиков при лечении рс

Сообщение Лика » 18 ноя 2012, 19:30

Елена писал(а):Может и не пофигу, но поступают более разумно, чем мы.

Ну мы более общительные оказались!!!! :D
Елена писал(а):Разговаривать (именнно разговаривать) с господином X бесполезно, вот и не разговаривают.
Смешно доказывать серьезные медицинские вещи непрофессионалам непрофессионалу.

Не спорю - ты права!!! ;)
Елена писал(а):Если кто-либо хочет лечиться антибиотиками пусть лечится на свой страх и риск.
Сколько здесь было криков о лечении по методу Замбони и где эти вылечившиеся больные?

А еще про сосудистую теорию кто-то кричал и многое другое, но тоже исчезли :? !!!
А сколько "излечившихся" приходило, с услугами за энную сумму "излечить"?!!! :D
Бывает! :D ;)
Елена писал(а):PS
Реагируя на г.X только рейтинг ему поднимаем.
Ведь в той теме нет ни одного приверженца теории (кроме клона) и разумный доказательных ссылок от автора темы тоже нет.

Да все уже, "проехали", никому, а тем более еще и "Х", мы, надеюсь, поднимать ничего не будем! :D :D
Последний раз редактировалось Лика 18 ноя 2012, 20:27, всего редактировалось 2 раз(а).
Ошибок не бывает. События, которые вторгаются в нашу жизнь, какими бы неприятными для нас они ни были, необходимы для того, чтобы мы научились тому, чему должны научиться!
Лика
Генерал-полковник
 
Сообщения: 4417
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 18:51

Re: Опасность применения антибиотиков при лечении рс

Сообщение Елена » 18 ноя 2012, 19:33

Лика писал(а):Ну мы более общительные оказались!!!! :D

Более глупые.
Елена
Лейтенант
 
Сообщения: 1011
Зарегистрирован: 25 апр 2009, 00:01
Откуда: Петербург

Пред.След.

Вернуться в Медикаментозная терапия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7